Форум проекта
Текущее время: 14 окт 2026, 16:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гарпуны для RA
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014, 15:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Доктор Лектер писал(а):
Хм-м-м :? Не согласен.
Но и разогнать такой гарпун двумя кольцами по 14 мм - ИМХО тоже получится плохо. Адское оружие в таком варианте точно не получится!

А вот Rob Allen и один из лучших трофейщиков Mohammed J Alkuwari с тобой не согласятся. Что у одного, что у второго - это любимый сетап. Используемый коэффициент растяжения 3.7. По моим расчетам тоже получается, что в данном случае они правы и такая конфигурация находится на самой границе перед проявлением вип-эффекта.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Гарпуны для RA
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Lastonogiy писал(а):
Доктор Лектер писал(а):
Хм-м-м :? Не согласен.
Но и разогнать такой гарпун двумя кольцами по 14 мм - ИМХО тоже получится плохо. Адское оружие в таком варианте точно не получится!

А вот Rob Allen и один из лучших трофейщиков Mohammed J Alkuwari с тобой не согласятся. Что у одного, что у второго - это любимый сетап. Используемый коэффициент растяжения 3.7. По моим расчетам тоже получается, что в данном случае они правы и такая конфигурация находится на самой границе перед проявлением вип-эффекта.

Обрати внимание: рекомендаций по сетапам я в своих последних постах не давал. Говорил лишь о рекомендуемых соотношениях длин гарпунов к их диаметрам. Переводишь стрелку? ;) :D
Насчет указанного тобой сетапа. Если гарпун не из слишком плотной стали (удельный вес может несколько различаться!), если он с минимальным лобовым сопротивлением (без шаркфинов, с привязкой тонкой лески за задник), без слипа и с утопленным флажком, с трехгранной заточкой для минимизации расхода энергии на пробой рыбы - почему бы и нет. Но только на один оборот лески! Ну, может быть чуть дальше. Но не на полных два оборота!
Это же рассчитано на робалленовские ружья. А они рассчитаны именно на охоту с одного оборота лески.
Кроме того, растяжение 3,7 - это уже предел и не будет хорошо работать, если рыба встречается редко. С таким растяжением даже хорошая резина за несколько часов потеряет существенную часть запасенной энергии.
Повторюсь: на 1 оборот, без слипа, по не самой крупной, толстой и сильной рыбе - вполне возможно. Особенно, если триггер реверсивный или близкий к нему по геометрии.
Но! Этот сетап все равно ИМХО (!!!) ильно ограничивает использование ружья! По указанным мной выше требованиям к комплектации. Не думаю, что ты бы рискнул поехать с таким сетапом в Индонезию... ;)

P.S. Но, заметь: 7х1700. Не 7х1300 или 9,5х1700 ;) :) То есть, какой-то здравый смысл и "золотая середина" при выборе гарпунов есть. Отклоняться от нее можно, но не слишком ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гарпуны для RA
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014, 16:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Доктор Лектер писал(а):
Проблемы от этого могут быть разные! Одну из них здесь затронули - это когда на длинный тропический арбалет кое-кто хочет поставить тонкий гарпун. И вообще использовать в тропиках длинный европейский арбалет с европейским же флажковым тонким гарпуном. Приводя для этого какие-то аргументы.


Кое-кто (на заводе пикассо) оснастил 160 см ружье гарпуном 7х2000 (мм) и это его комплектация...*HI*
А укоротил я его только для удобства провозки снаряжения и улучшения маневренности (стреляло оно изначально достаточно неплохо).
Точность выстрела как была, так и сейчас осталось отличной!!!
Зачем спорить о вкусе ананасов с теми кто их ел?...
:wink:

П.С.
Старина-то Робален и не знает, что вип-эффект не дает ружьям его гарпунами точно стрелять.
Которых продано тыщи
*DRINK*

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Последний раз редактировалось пенопласт 25 июл 2014, 16:46, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гарпуны для RA
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014, 16:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Вот тебе еще вопрос на засыпку, - какой гарпун лучше пружинит и рыба его может согнуть на больший угол без остаточной деформации?
Гарпун 7х1700 или 8х1700??

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гарпуны для RA
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014, 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
пенопласт писал(а):
Кое-кто (на заводе пикассо) оснастил 160 см ружье гарпуном 7х2000 (мм) и это его комплектация...*HI*
А укоротил я его только для удобства провозки снаряжения и улучшения маневренности (стреляло оно изначально достаточно неплохо).
Точность выстрела как была, так и сейчас осталось отличной!!!
Зачем спорить о вкусе ананасов с теми кто их ел... ;)

Я их ел! И "ананас", 160 см, и "ананас" 132 см. Оба стреляли неплохо - да! Но у первого отдача была чудовищная и развернуть почти невозможно. А уж насколько весело было это заряжать - помнишь? Но стреляло, кажется на 1 оборот? 132 см - это уже было лучше! Но тоже на 1 оборот, так? ;)
И тонкий карбоновый баррель 140 см тоже будет стрелять лишь на один оборот. Зачем мне убеждать - сам увидишь! За счет удлинения ствола и более длинной лески выигрыш будет совсем несущественным ;)
пенопласт писал(а):
Старина-то Робален и не знает, что вип-эффект не дает ружьям его гарпунами точно стрелять. Которых продано тыщи

Он выпускает то, что можно продать. Любой каприз за ваши деньги ;) Но выбирать из продаваемого лучше то, что ближе к "золотой середине" ;)
пенопласт писал(а):
Вот тебе еще вопрос на засыпку, - какой гарпун лучше пружинит и его рыба может согнуть на больший угол без остаточной деформации? Гарпун 7х1700 или Гарпун 8х1700??

Не надо ему пружинить! Ему надо быстро выскочить из рыбы и оставить ее на тросике слипа ;) Это по-любому надежнее! ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гарпуны для RA
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014, 17:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Доктор Лектер писал(а):
Обрати внимание: рекомендаций по сетапам я в своих последних постах не давал. Говорил лишь о рекомендуемых соотношениях длин гарпунов к их диаметрам. Переводишь стрелку? ;) :D

Нет. Выше я уже писал, что длины и диаметра недостаточно. Как минимум надо знать еще усилие зарядки. А в идеале - еще и свойства стали, из которой изготовлен гарпун, так свойства разных марок могут значительно различаться. В отличие от плотности:

Доктор Лектер писал(а):
Если гарпун не из слишком плотной стали (удельный вес может несколько различаться!)

Опять ты за свое. Не знаешь - не выдумывай.
Различия в плотности сталей как правило не более 0,5% (за исключением высоколегированных, но это не наш случай):
Изображение

Доктор Лектер писал(а):
Повторюсь: на 1 оборот, без слипа, по не самой крупной, толстой и сильной рыбе - вполне возможно. Особенно, если триггер реверсивный или близкий к нему по геометрии.

Ну если марлин на 200кг для тебя некрупная рыба *PARDON* Понятно, что это не основная цель при охоте с таким ружьем, но тем не менее надеюсь заставит тебя переосмыслить твое же утверждение: "разогнать такой гарпун двумя кольцами по 14 мм - ИМХО тоже получится плохо".
Обычный роб-аленовский триггер. Не знаю сколько оборотов линя, даже если 1 - наверное умением берут, а не оборотами ;)

Доктор Лектер писал(а):
Но! Этот сетап все равно ИМХО (!!!) ильно ограничивает использование ружья! По указанным мной выше требованиям к комплектации. Не думаю, что ты бы рискнул поехать с таким сетапом в Индонезию... ;)

P.S. Но, заметь: 7х1700. Не 7х1300 или 9,5х1700 ;) :) То есть, какой-то здравый смысл и "золотая середина" при выборе гарпунов есть. Отклоняться от нее можно, но не слишком ;)

Не с таким, но в следующую поездку планирую взять 3-тяговое вместо 4-тягового. ИМХО вполне достаточно.
Хотя глядя на фото, каких рыб валят однотяговым роллером *SCRATCH*


Последний раз редактировалось Lastonogiy 25 июл 2014, 17:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гарпуны для RA
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014, 17:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
пенопласт писал(а):
Вот тебе еще вопрос на засыпку, - какой гарпун лучше пружинит и рыба его может согнуть на больший угол без остаточной деформации? Гарпун 7х1700 или 8х1700??

Угол зависит от марки стали, а не от диаметра прутка. Если сталь одинаковая, то и угол будет одинаковым.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гарпуны для RA
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014, 17:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Доктор Лектер писал(а):
Это тот самый случай, когда конструкторы хотели сделать мощное ружье для тропиков, но с задним расположением рукоятки. А в этом случае его сделать слишком длинным нельзя. Оно и так с таким гарпуном должно иметь толстый баррель - не развернешь. В результате, получился вот такой компромисс. Правильнее, конечно, было бы делать это ружье с рукояткой, несколько смещенной вперед - по типу OVAL 160-165. Тогда можно было бы использовать гарпун 8х1700-1800, что было бы правильнее. Ружье получилось бы чуть мощнее, но с лучшей маневренностью.
Но Azimut сделали таким :) Почему таким - я понимаю. Но это именно из-за компромисса - конструкторы хотели ружье мощное, для тропиков, но с задней рукояткой. Вот и пришлось им его несколько укоротить ;)

Поразмышлял и понял, что меня смущает в твоей точке зрения.
Ну вот не припомню я сложностей с RA-150 в плане маневренности и сложности зарядки. Ключевой момент: мой рост 188см.
А если рост человека небольшой (как у Андре, у тебя, пенопласт вроде тоже невысокий), где-то около 170см - тогда вполне понятно, что удобнее управляться с ружьем покороче или со смещенной ручкой. Кстати, какой рост у конструктора Азимута?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гарпуны для RA
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014, 18:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2014, 21:46
Сообщений: 247
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Репутация: 23
Lastonogiy писал(а):
А если рост человека небольшой (как у Андре, у тебя, пенопласт вроде тоже невысокий), где-то около 170см - тогда вполне понятно

ну вот :'( ...... обозвал всех сморчками шибаздиками и плебеями ..

кстати физикам таблица http://parusa.narod.ru/work/calc/szat.htm

_________________
вставляю копейки...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гарпуны для RA
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014, 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
пенопласт писал(а):
Вот тебе еще вопрос на засыпку, - какой гарпун лучше пружинит и рыба его может согнуть на больший угол без остаточной деформации?
Гарпун 7х1700 или 8х1700??

По моему опыту 7 мм флажковый гарпун просто согнут на раз и этим все закончится! Взял я как-то GT около 30 кг. Гарпун 7х1500 с флажком. Чтобы не сошла стрелял в жаберную крышку. Ну и что? Не сошла, да. А гарпун без особых усилий со стороны рыбы и моего сопротивления стал буквой "Z". Настолько, что его оставалось только выбросить.
Тут даже не предотвратить сход рыбы важно. Хочешь постоянно терять рыбу - твое дело. Я бы с флажковым гарпуном потерял 4/5 всей своей добычи - с такой силой пелагики в тропиках рвутся на свободу! Но любая рыба весом более 10-12 кг в тропиках будет гнуть 7 мм флажковый гарпун до неприемлемого состояния в каждом втором случае!
пенопласт писал(а):
Старина-то Робален и не знает, что ...ружьям его... Которых продано тыщи
*DRINK*

Никогда не надо смотреть узко и забывать историю ;) Откуда вообще взялись ружья Роб Аллена? А я помню ;) Жил-был :) в ЮАР охотник (добрый молодец :) ), которого то ли не устраивали те ружья, которые можно было купить, то ли ему захотелось просто что-то свое сделать, то ли он решил по-простому организовать маленький частный бизнес. Это ж не Россия: открыл лавочку и ее потом можно внукам оставить... Скорее всего, он просто решил пропорционально несколько увеличить обычное европейское ружье, решив, что это для его условий охоты будет самое то что надо ;)
Вот он и решил: взять простую, дешевую европейскую рукоятку, присоединить к ней баррель с направляющей (и это было умно!) и, главное, поставить более мощный гарпун 7,5 мм с мощным флажком. Это была дешевая рукоятка с пластиковым триггером!!! Такую рукоятку A. Picasso ставил на свое бюджетное ружье "Assegai"! Но более мощный гарпун 7,5 мм - это было самым главным в его идее! Ни о каком гарпуне 7,00 мм он тогда и не думал. И, что важно, первое его ружье было с баррелем 120 см и гарпуном 7,5х1600 мм. Такое сочетание: 120 см-1600 мм-7,5 мм и два кольца по 16 мм казалось ему оптимальным и наиболее сбаллансированным. И рассчитано это было именно на стрельбу с одного оборота лески. И предполагалось использовать его с маленьким несжимаемым буйком объемом около 15 литров. По относительно не крупной рыбе.
Он, скорее всего, думал о весьма ограниченном рынке для продаж. А ружье такое неожиданно оказалось востребованным, многим понравилось. Как бизнесмен, он начал потихоньку расширять линейку ружей. Так появились варианты с гарпуном 7,00 мм и одним 20 мм кольцом. Появились ружья разной длины - от 100 до 140, потом даже 150 см. Появились дополнительные гаджеты: буйки разного объема, ножи, костюмы "от бренда". Начался выпуск гарпунов по принципу "чего изволите" - разной длины и диаметра... Затем появились собственные рукоятки. И бренд сформировался, обрел лицо.
Неплохой охотник правильно нашел свою нишу, верно и своевременно сориентировался и создал эффективный бизнес :)
Но эти ружья не рассчитаны на трофейную охоту или дальний выстрел! И изначально, и сейчас.
Lastonogiy писал(а):
Доктор Лектер писал(а):
Если гарпун не из слишком плотной стали (удельный вес может несколько различаться!)

Опять ты за свое. Не знаешь - не выдумывай.

И ты тоже - за свое! :D ;) Среди многих других влияющих факторов, я упомянул и это, а ты сразу вцепился и показываешь эрудицию :) А знаешь почему упомянул? Вот тут есть упоминание о плотности стали гарпуна: http://www.doroganich.ru/product/176/ Разница серьезная! Ну и я, как дилетант в этом... :D
Lastonogiy писал(а):
Ну если марлин на 200кг для тебя некрупная рыба *PARDON* Понятно, что это не основная цель при охоте с таким ружьем...

Помнишь моего крупного тунца? То же самое! Случайность. И марлина такого из такого ружья можно было взять только случайно. И я своего тунца взял из своей "пукалки" тоже случайно. А еще раз десять в аналогичных или более крупных тунцов стрелял и не мог их взять! Или срывались, или утаскивали буйки с концами. Или пробить не мог. Так что, взятая рыба - это не аргумент.
Lastonogiy писал(а):
Кстати, какой рост у конструктора Азимута?

Рост одного из конструкторов Azimut (A.Germidis) - 173-174 см ;) M.Peresteris - он более крупный. Но они европейцы. Что еще важнее - греки! Чтобы европейский, греческий охотник сконструировал арбалет со средней рукояткой - это для них немыслимо! :D ;) Это принцип, школа...
Посмотри на "выпускника" той же школы - М.Кузнецова. Он тоже сделал свое деревянное ружье 140 см под 8 мм гарпун с задней рукояткой! Ему даже в голову (уверен!) не приходило сделать его для большей маневренности со смещенной вперед рукояткой ;)
Нужно было сделать мощное ружье с 8 мм гарпуном. Вот оно таким у греков и получилось ;)
Lastonogiy писал(а):
Поразмышлял и понял, что меня смущает в твоей точке зрения. Ну вот не припомню я сложностей с RA-150 в плане маневренности и сложности зарядки. Ключевой момент: мой рост 188см.
А если рост человека небольшой (как у Андре, у тебя, пенопласт вроде тоже невысокий), где-то около 170см - тогда вполне понятно, что удобнее управляться с ружьем покороче или со смещенной ручкой.

Совершенно справедливо!!! Но не забывай, что, все-таки, по характеристикам и возможностям нельзя ставить рядом "Rob Allen 150" с флажковым гарпуном 7,5 мм и двумя 18 мм тягами. И "OVAL 165" с mid handle, 8 мм гарпуном, слип-типом и четырьмя 14,3 мм тягами. Все-таки, такой OVAL и мощнее, и маневреннее. В любых руках - и моих, и твоих! А общая габаритная длина у них одинаковая ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org